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June 18 股票的道理（2）继续讨论二级市场怎么通过外环作用涨起来。 外环收益指生产力发展给人民带来的好处，人民得到了好处进而对生产力发展乐观，进而用这些好处进入二级市场体现对未来的好的预期，形成良性互动。 目前二级市场显然在大跌，事后诸葛分析一下的话无外乎一下几点原因 1 CPI高、房价高，意味着生活成本高，导致人们手里没什么钱继续来推动股市了。 2 PPI高于CPI，PPI指产品出厂价格，也可以理解为商品成本价，显然PPI高应该导致CPI更高，而现在CPI却比PPI低，意味着企业成本增加，而消费市场的价格没有相应抬高那么多（说明是买方市场，供大于求），必然导致企业利润减少，当然涨工资的几率变小，企业能活下去就不错了，也会进而导致人们没什么钱继续来表达对产业未来的好预期了。 3 大小非解禁，大小非是指当初股改的非流通股，这些股当初给持有人几乎是白给的（例如给高管、给高级技术人员股份等），的持有人被禁止在2年内出售股票，现在时间到了，他们拼命套现（因为没什么成本），股票被拉低。 怎么解决以上问题呢？ 短期内解决显然是不大可能的，政府态度/政策之类的也就是伟哥罢了，不能解决根本问题，也就是二级市场肯定要低迷几年，直到上述问题解决。 解决问题的核心应该是：改变生产过剩情况（要分结构），改变供大于求，无外乎：(1)压缩成产能力，大量企业倒闭，劳动力输出到国外去 （2）主动扩大市场，比如内需提高，或者积极拓展海外市场，使得生产能力有处发泄，进入良性发展。(3)大小非再忍忍，重新禁起来，让他们和企业同甘苦共命运，而不是只想套现。 还有一种可能是：其实现在一切正常没什么问题，只是人们对未来的预期虚高了，必然会遇到跌的这一天。不过人群的心理就是这样，扎推/投机/眼红/放大效应等等。PPI和CPI的不匹配也可以解释为正常的循环，因为不可能一直正好匹配的，肯定两者会来回波动，互相的牵制的滞后导致一种振荡效果。 股票的道理我不炒股，因此可以站在外面进行冷静的思考。 1。公司发行股票融资得到了现金，股票进入二级市场之后成为商品，而且是一个不会折旧的虚拟商品，一群人就开始把这个商品买卖来买卖去。公司拿了现金想干啥都行，哪怕立刻开溜都行。 2. 没有规定强制公司必须赚了钱之后分红。 3. 我想，股票最初的目的是公司发展需要融资，因此发行股票，而人们买股票的目的是分享公司发展的收益，因此我觉得应该只设立一级市场，即新股发行之后就不再允许自由交易了，大家的收益只能来自公司发展产生利润的分红。我称之为直接收益，或者内环收益 4.二级市场的作用是什么，是为了让二级市场的所有人（包括专业机构）对公司发展/股价做一个合理预测，经过众多投资人预测的随机行为的集合平均，最终收敛到能代表公司价值的价格，即公司成长，则大家预测他越来越好，于是买他的人越来越多，股价随之升高。这里面伴随一个问题是，如果二级市场总量不变的情况下，一部分股价的升高必然伴随另一部分股价的下跌，即部分公司的上升必然伴随着另一部分公司的变差，这与社会向前发展不相符合，实际上由于生产力的提高，新领域的开拓会导致出现新公司，新领域，最终导致二级市场总量上升，这说明了社会的整体向前，而这时候二级市场股价的上升直接因素是投资人越来越多，投资人投入的钱越来越多，间接原因是那些好公司的成长给投资人带来的更好的收入（投资人在社会生产当中直接或者间接的受益于成长公司，例如投资人直接供职于成长公司，或者成长公司降低了生活成本导致投资人资金越来越多等等，归根结底是生产力发展给社会带来的好处），我将这种收益称之为间接受益或者外环收益。 5. 内环收益代表了原始的分红式收益，外环收益代表了对发展前途的好的预期产生的收益 6.外环收益的问题是：受到心理预期波动影响过大；所有投资人如果都想将股票换成实物，则会带来股价灾难，即使社会仍然良好发展，当然如果社会良好发展，则不会发生大量投资人股票套现现象，除非投资人对发展预期不看好 7.外环收益的另一个问题是：如果一个公司股票发行量不大，则实力雄厚的极个别投资人可能成为该股票的庄家，相信很少庄家是以长期发展好的预期来赚钱的，庄家肯定想利用自己雄厚的资金来搅动股价，使用短期操作技巧获得高额利润，这对于实力很小的散户无疑是灾难性的。这也是股市70%都赔钱，20%收支平衡，10%赚钱的根源所在。 8.大盘指数是一些权重股的加权平均，因此大盘指数反映了国家总体发展情况或发展情况预期，而个股只能代表某个公司或某个行业的情况，这里可以把各股看作一个个随机过程，大盘指数是这些随机过程的加权平均。因此，一般说来大盘的随机波动方差小于个股的随机波动方差，因此从另一个角度来说，预测大盘比预测个股要容易，或者说预测偏差较小（只是以较大的概率较小，不排除某次的偶然因素，并不绝对）。 7. 前面说过，某些发行规模较小的股票可能被一个庄家操纵，反过来，而对于发行量特别大的股票来说是不太可能被一个庄家操纵，因为需要的实力太大，因此这样的股票可能存在若干个实力雄厚的投资机构以及大量散户，相对说来，这样的股票会比较稳定，或者说行为会比较合理，当然，不排除几大庄家不约而同进行相似操作的可能，这个可能性比较小，一般说来各方会互相制衡和牵制，除非大家对该股的预期惊人的相似。 8.经过以上分析不难发现理性的投资策略是什么： (1)首先要经过分析，得到合理预期。如果你预期整个国家的长期未来，那么你应该投资大盘指数（按照大盘指数加权配股，或者购买指数型基金），注意我说的是长期未来，因此应该长期持有。 （2）对于小发行量股票，一般水平的或者上班没什么功夫的散户还是不要去趟那个浑水，因为那样的股票很可能有庄家，你想与庄家共舞，无异于与虎谋皮，因为庄家不会追求长期收益，他只会在短期内击破你的心理防线，左右你的投资行为，最终使你赔个痛快，你不赔得话庄家的短期收益从哪里来？ （3）对于大发行量股票，还是可以持有的，如果你坚持看好某个公司或者行业（在理性分析而不是执拗笃信的前提下，也不是道听途说的前提下），这样的股票一般没有单一庄。 （4）不建议购买特别激进的基金，这样的基金一般试图在某个板块或者某个公司上成为庄家去和别的庄家搏斗获得收益，的确他赢了你也会赚翻，他输了赔的是你的钱，除非你就是找刺激，钱特别多。 （5）个人倾向于稳妥，因此应该定投大盘指数（或相应基金），指数意味着大量个股随机过程的集平均，定投会获得时间平均，在样本和时间两个维度都获得了平均值是比较稳妥的。前提是，你看好中国的产业未来。 （6）如果对未来感到迷茫和悲观，无益该把钱换成实物，例如黄金，钻石等等。这个道理不用深入阐述，很简单。 （7）总有侥幸的人会说，你获得均值一定意味着存在着收益更大的样本，你找准了这个样本（各股或者部分股）就能获得比均值更大的收益。我要问问这样的人：你选择个股是自己理性分析还是道听途说？你每天上班时间有精力照看股票么（市场每一秒钟都在变）？你是否抱了侥幸心理？你是不是有基本的逻辑思维能力和数学能力对数字进行基本的分析？如果这几个问话你只要其中有一个是负面回答，我奉劝你不要去自投罗网。道理我前面分析的很清楚了。 （8）其实每一个合格的理财专家说得话都差不多，就像世界上的每一个医生对你的身体的建议都类似一样，不要小看理财专家说得那些无关痛痒的话（诸如，定投，分散投资，等等降低风险或者均值收益的策略），那些话都是分析之后的最佳策略（对于普通人），我上面的分析其实都印证了那些话。那些话对于那些梦想短期赚钱的人无疑不过瘾或者没有用，就像让你天天跑步并不会立刻治好你当前的感冒一样，但天天跑步的长期收益无疑是非常大的。 June 17 股票讨论发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 没炒过股,但是这个东西太热了,希望从大方面从局外看一下,但非专业人士, 公司发行股票可以得到现金,股票进入二级市场后成为市场内的商品,公司拿 股票分红似乎是没有强制规定的? 就是说公司效益无论多好都可以不分红? 基于以上假设的话,公司效益对二级市场股价的影响只能通过心理作用这条
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 我总觉得股市不该是我说的那样阿。 股票起源难道不是：发行股票融资为了发展企业，企业赚钱了后给入股的人分红 如果股市真的是像我说的那样二级市场折腾得那么热闹的话，也太不靠普了吧， 【 在 chenyanw (解放台湾) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 可是如果大家加入二级市场都是以赚钱为目的的话，二级市场真的会收敛到你所 你所谓的rational value是指能反映股票真正价值的那个价格么？这个真正价值 【 在 chivas (Why not?) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 那么国外发达资本主义国家的股市，和我说的那些理解主要差别在哪里呢？ 【 在 chenyanw (解放台湾) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 对于大型公司，没有庄的情况，可能的确还是比较合理的。 但这就面临一个群体的心理问题，感觉太复杂了，可能会有蝴蝶效应，混沌什么的。 那这么看来理财专家们其实一直以来对大家的教育是非常对的：拿大型企业股票或 大型就意味着没庄能忽悠你，长期持有就是如果你看好它的发展就一直拿着，它的价格 道理应该还算简单，但可能想短期获利的投机者不会遵循这条道路了。 【 在 chivas (Why not?) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 还有，靠众人来对未来估价求得平均效果靠普，还是靠审计/统计/预测分析来的未来 【 在 chivas (Why not?) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 哦，你说的是预期价格，我说的是现实价格。有点明白了。 可能你说的就是二级市场里的理性投资，价值投资的那些人。如果坚持理性看待一个 但听说股市里有庄家和散户之分。庄家应该是有大量的资金可以左右瞬时价格的人（ 【 在 chivas (Why not?) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 如果二级市场是为了发现价格，那么通过公司运营严格的透明化，对公司情况进行 【 在 chivas (Why not?) 的大作中提到: 】
发信人: jxj (纸飞机), 信区: Stock 你说的我不太懂。 我理解的二级市场股票价格从操作层面来说，是不是仅仅取决于买卖双方挂的价格？ 估值方法想要产生作用，是不是也得由买卖双方具体的人来践行这个估值方法来决定 【 在 chivas (Why not?) 的大作中提到: 】 |
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